На Фейсбуке идёт обсуждение моей статьи (Кто сказал, что Сандей Аделаджа мошенник?
http://fff1964.livejournal.com/234946.html). Много комментариев. Некоторые показались мне любопытными. Их я решил опубликовать.
Юрий Дубовой Откуда исходит ненависть к Сандею? Разве от Господа славы? Откуда пришла мысль отправить внутренний конфликт церкви на суд к язычникам? Разве от Господа славы? Чей дух кричит в людях, осуждающих брата? Разве Дух Христов? Разве не знаете, что суд без милости не оказавшим милости?! Разве не знаете, что будете судимы тем же судом, каким судите братьев ваших?! Неужели не страшно предстать с таким грузом пред Господом?
Согласен, что мало в церквях учения от Господа о финансовых отношениях, потому проблемы в этой сфере. Например, Бог чётко и ясно запретил брать взаймы и давать в рост братьям. Всякий непослушный Богу будет иметь проблемы в сфере, в которой непослушны. Какая цель и метод были у вкладчиков? Разве людям мы должны быть послушны, а не Богу? Не надо переносить своё непослушание Богу на голову других, потому что Бог не слепой, и воздаст каждому по их делам. Если мамона обвёл вокруг пальца, то надо бежать к Богу, а не в суд к язычникам, чтобы Господь потом не отправил на суд к сатане, у которого нет оправдательного приговора.
http://fff1964.livejournal.com/234946.html). Много комментариев. Некоторые показались мне любопытными. Их я решил опубликовать.
Юрий Дубовой Откуда исходит ненависть к Сандею? Разве от Господа славы? Откуда пришла мысль отправить внутренний конфликт церкви на суд к язычникам? Разве от Господа славы? Чей дух кричит в людях, осуждающих брата? Разве Дух Христов? Разве не знаете, что суд без милости не оказавшим милости?! Разве не знаете, что будете судимы тем же судом, каким судите братьев ваших?! Неужели не страшно предстать с таким грузом пред Господом?
Согласен, что мало в церквях учения от Господа о финансовых отношениях, потому проблемы в этой сфере. Например, Бог чётко и ясно запретил брать взаймы и давать в рост братьям. Всякий непослушный Богу будет иметь проблемы в сфере, в которой непослушны. Какая цель и метод были у вкладчиков? Разве людям мы должны быть послушны, а не Богу? Не надо переносить своё непослушание Богу на голову других, потому что Бог не слепой, и воздаст каждому по их делам. Если мамона обвёл вокруг пальца, то надо бежать к Богу, а не в суд к язычникам, чтобы Господь потом не отправил на суд к сатане, у которого нет оправдательного приговора.
Oksana Salyuk А как же быть со словами Господа в Матфее 5:23. "Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта."???? Не относятся ли эти слова к Сандею Аделаджа? Как он выходит проповедовать к алтарю, когда столько людей вопияют от него Богу??? Не должен ли ОН быть послушен Слову Христа? Говорите, нельзя выносить это за пределы церкви? А разве не Сандей направлял людей брать кредиты, и отнюдь не в церковной кассе? Разве не его овцы ныне преданы им на растерзание волкам? Не мало не умаляя его прежние заслуги как служителя, хотела бы вам напомнить судьбу уже упоминаемого тут Иуды. Тоже ведь был послан среди 12-ти (Лук.10:1) и бесы ему повиновались. Но какой конец? Именно казна Иисуса, иначе говоря, церковная, стала для него ловушкой. Как мы любим рассуждать, что должен был бы сделать Иуда - и в упор отрицаем аналогичную ситуацию с Сандеем. Только схема им придумала поизощреннее...И при чем здесь "не суди, да не судим будешь???" Давайте вообще спрячем голову в песок и сделаем вид, что ничего не произошло. И мозги заморозим за ненадобностью...Напротив, эту ситуацию разбирать надо на библейских уроках, и учиться не повторять ошибок. А мы всё хотим глянцевого, театрального христианства!!! И напоследок напомню слова Господа в Матф.12:50: "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь".суббота в 2:57 · ·
1
Юрий Дубовой Мои "проповеди" касаются и тех, кто остался без жилья, и тех, кого дьявол использовал, чтобы оставить их без жилья, и тех, кто может остаться без жилья, если не будет владеть финансовым учением от Господа.
Если вы думаете, что решите проблему, пересадив в тюрьмы людей, которых вы считаете виновными в том, что вы вместо прибыли остались без денег и жилья, то вы сильно ошибаетесь. Вас обокрал дьявол, а не человек, людей он просто использовал в своём деле, основываясь на их незнании воли Бога, учения Иисуса Христа в сфере финансов, и на стремлении людей обогащаться. Решение продавать квартиры и отдавать деньги в рост братьям принимали вы сами. Разве ваша воля была не свободна, и разве Бог не останавливал вас?! Теперь, когда дьявол перехитрил вас, вы продолжаете идти за ним дальше – вы думаете, на этот раз он сделает вас счастливым?!
Кого дьявол не успел ограбить? Всех. И я в своё время остался без всего, но я побежал к Богу, а не к дьяволу, и Бог мало по малу выводит меня с помойной ямы на дне пропасти. Греша, получить покровительство Бога невозможно, а без Его покровительства невозможно разрешить ни одной проблемы. Все мои проблемы основаны на моих поступках, речах и мыслях, также как и мои победы, они не зависят ни от какого человека. Осуждая других больше, чем себя, мы не только сильно ошибаемся, но и перекрываем себе доступ к общению с Богом, в Котором находятся все решения проблем.
Что касается самой аферы. Все дела дьявола основаны на извращении воли и учения Бога. Господь запретил чётко и ясно, без скрытых смыслов и подтекста брать в долг (тем более у язычников), и давать в рост братьям. Поступая вопреки Богу, человек автоматически становится рабом дьявола, у которого лишь одна цель: обокрасть, убить и погубить. Те, кто творил "Kings Capital" изначально были обречены на провал, им сейчас не веселее, чем вам, вам, по крайней мере, тюрьма не светит и не надо искать деньги, чтобы рассчитаться со всеми проклинающими их. И у Сандея проблем появилось с избытком через эту аферу дьявола, потому что не знал учения, которым бы смог остановить её, в то время как его давили с двух сторон: и аферисты, и потенциальные вкладчики, жаждущие быстрого богатства. я знаю, что Сандей не зная учения просто всех отправлял на совет к Богу, он выкручивался как мог, чтобы не отвечать чем-то конкретным, но там, в церкви видимо на него смотрят внимательнее, чем на Бога.
Теперь, когда открылось авторство идеи, ограбленные сатаной люди, пытаются найти хоть что-то где их пастор чётко и ясно повелевает продавать их квартиры и вкладывать деньги в "Kings Capital", при этом, не замечая тех мест, где он советует не спешить, внимательно исследовать дело, не вкладывать все деньги в одну фирму.
Думаю, что аналогичные аферы дьявол проталкивал во всех церквях, проповедующих Евангелие, чтобы опорочить учение Иисуса Христа, отвернуть людей от Бога и от верующих в Него.
Аналогичным учением дьявол ввёл в долги пол планеты, даже благополучная Америка сидит по уши в долгах, применяя его учение. Послушавшись сатану, правительство СССР за короткое время сделало бедными много десятков миллионов человек, через разрушение банковской системы и промышленности. Разве кто-то из них ожидал таких последствий от применения тех идей? Конечно же, нет. Причина в знаниях, применяемых при планировании проектов, а знания от общения с Богом, или дьяволом, потому что они духи, которые говорят в разуме, когда мы размышляем и планируем что-то. Кто из правительств советуется с Богом? Никто. Ну может некоторые, тайно, так что плоды еле-еле видны.суббота в 7:04 ·
Юрий Дубовой Есть проблема в отношениях между служителями и народом, и в отношениях в среде служителей и в сфере финансирования служений и служителей. Эти проблемы основаны на противоречии с волей Бога и учением Иисуса Христа. И в среде служителей есть отношения "начальник-подчинённый" скопированные с мира; и пастора с проповедниками ведут себя как наёмники, как политики, или артисты, а не как часть Тела Христова.
Пастора, вместо того чтобы всегда быть среди овец носятся по планете как проповедники, кормя чужие стада, попутно подзарабатывая гонорарами, вместо того, чтобы кормить своих овец и питаться от своего стада. Воля Бога и учение Иисуса о финансовых отношениях в народе Божьем отвергнуты, а учения мамоны приняты как Божьи. Вместо доли от десятин служителя получают зарплату как наёмники в миру. Вместо того, чтобы наполнять казну церкви за счёт возрастания в Боге народа, её пытаются наполнять мастерством выклянчивать деньги из посетителей служений, при этом хитро (сознательно, или не осознанно) цитируют слова Господа, которые имеют совсем другой смысл, мотив и предназначение, попросту перекрутив сущность воли Бога.
Признаком противоречия с Господом является и стремление некоторых лидеров хвалится богатством, которое получили благодаря служению Богу, а иные считают, что величина благосостояния напрямую связана с трудом служителя, то есть является показателем качества служения Богу. Частично это так и есть, только богатство Бог даёт совсем не для того, чтобы им смущать народ и чтобы им кичится перед другими, а для того, чтобы финансировать Его проекты. Благосостояние служителя будет напрямую зависеть от его труда для Господа тогда, когда будет применён Его проект финансирования служителей из доли от десятин народа. А пока тот рост может быть, даже если по стаду бродят стаи волков и смело уносят всяких овец, не встречаясь ни с каким препятствием; и мамона умеет финансировать тех, кто пойдёт туда, куда он ведёт.
Вероятно, эти проблемы вина пророков, которые говорят не всё, что им велит Бог…воскресенье в 7:29 ·
Oksana Salyuk Юрий, есть несколько слов по поводу вашего комментария. Начну с того, что вы написали в мой адрес: 1) вы вместо прибыли остались без денег и жилья...2) Вас обокрал дьявол...3) им сейчас не веселее, чем вам...Во-первых, должна вам сообщить, что с выводами вы значительно поторопились: я и с деньгами, и с жильем, не обманутая, и мне весело не потому, что кому-то плохо, а потому что "всегда радуюсь". Именно потому, что не вовлечена и свободна от эмоций, я смотрю на это с позиции Слова. Во-вторых, вы берете на себя слишком много, делая заявления о Сандее типа: "я знаю, что Сандей не зная учения просто всех отправлял на совет к Богу, он выкручивался как мог..." Откуда вы это знает? - согласитесь, вполне логичный и естественный вопрос после столь радикального заявления. Вы были ему душепопечителем в то время? Я вас что-то не помню в стенах ПБ. Вам бы скромнее быть и не спешить языком там, где вы не знаете всех подробностей. Совет простой: общайтесь с теми, кто на тот момент и видел, и слышал, как развивались события вовлечения церкви в финансовую аферу, чтобы иметь основание так говорить. Лично для вас делюсь: Сандей не только был уверен, что прекрасно разбирается в учении о финансах, но даже заявил на служении всей церкви, что: если люди с ним не согласны и будут уходить, и что даже если в церкви останется всего лишь один человек, он и тогда будет проповедовать о финансах. С того дня с его "благословения", каждый четверг верующие слушали финансовые учения Эдика, презентации очередных МЛМ-компаний, лекции успешных предпринимателей и т.п. Всё, кроме Слова. И как после этого звучит ваше вышеуказанное заявление? Вы делаете следующее, не менее анекдотическое: "у Сандея проблем появилось с избытком через эту аферу дьявола, потому что не знал учения, которым бы смог остановить её, в то время как его давили с двух сторон: и аферисты, и потенциальные вкладчики, жаждущие быстрого богатства."? А не пастырем ли он был поставлен? Или, может, он, как пастырь, потерял власть над овцами, что они его задавили???? Ваши слова напоминают историю о Сауле, не находите? То есть, учение как начать аферу, даже если церковь разбежится, он знал, а вот учения как остановить ее - тут его и задавили...Пустые измышления, а проза куда страшнее!
Вы вот так красиво написали в начале своего комментария:" Мои "проповеди" касаются и тех, кто остался без жилья, и тех, кого дьявол использовал, чтобы оставить их без жилья, и тех, кто может остаться без жилья, если не будет владеть финансовым учением от Господа." Простите, а вы уверены в ИСТИННОСТИ своих проповедей??? Знаете, я еще ни разу не встретила человека, который бы стоял за кафедрой, и говорил церкви: я вас учу, но могу и ошибаться. Так не говорил Сандей...так не говорите и вы...А ОШИБАТЬСЯ-ТАКИ МОЖЕТЕ!!! Вы абсолютно правы, это - ВАШИ проповеди, а значит...??? Если мы будет закрывать глаза на произошедшее, и игнорировать другие страшные вещи, которые происходят - УВЫ, НО ТАК!!! - в церквах, и бояться того, что о нас скажет мир, то мы сводим роль Бога в нашей жизни на собственный уровень, уровень своих мозгов и своего размышления. Неужели вы думаете, что Бог боится огласки? Напротив, Он все делает так, чтобы узнали все! Он - Господь Славы, и лучшее, что можно сделать в этой ситуации, это прилюдное покаяние! Вот что высвобождает Его Славу, а не шушуканье на церковных лавках. Когда Израиль был послушен, окружающие его народы видели Славу их Небесного Царя. А когда брыкались, то с позволения того же Царя, народы порабощали их, чтобы они возопили к своему Господу. Не думается ли вам, что лучше бы Сандею оказаться в руках язычников, дабы сохранилась жизнь его для вечности с Господом? Как вам предложение Павла:"...предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа." Я ЗА!Вчера, в 8:03 ·
Юрий Дубовой Если бы он знал финансовое учение, то никогда бы не посоветовал то, что приведёт к проблемам, да ещё и к трагическим. Вы ведь тоже знаете Бога, но это не мешает вам ненавидеть брата и желать его крови, при этом быть уверенной, что поступаете по Слову. То же самое произошло со всеми участниками, которых коснулась та афера. Стремление пастора научить паству зарабатывать деньги, само по себе не есть зло, а винить за неведенье бесполезно. Заявление о проблемах у Сандея и аферистов это не анекдот, а действительность, которую вы не видите, потому что изначально лицеприятны, враждебно настояны против Сандея и аферистов, и благосклонно к вкладчикам в ту аферу.
То, что в церкви бардак, как в служениях, так и в учениях я нигде не скрываю, но, напротив, везде говорю об этом и предлагаю свои идеи для разрешения проблем. Удивительно, что на меня нападают и сторонники Сандея и его ненавистники, хотя я не говорю ничего, чтобы противоречило воле Бога и учению Иисуса Христа. я кругом говорю о разделении труда в соответствии с дарами и талантами, чтобы пастора пасли, кормили и водили овец; учителя чтобы учили; пророки говорили слова Бога; Евангелисты спасали людей взятых на смерть; проповедники делились откровениями; администраторы занимались своим делом и т.д. К сожалению ныне всё перемешано: пастора проповедуют; учителя евангелизируют; пророки пророчествуют проредактированное собственниками церквей и пр. – от того и глобальные проблемы, которые с лёгкостью поддаются критике даже слепыми язычниками.
Что касается моих "проповедей". я на всё смотрю с точки зрения того, что всякая идея исходит либо от Бога, либо от дьявола, и что е6сть разница между речами Бога и речами дьявола. Божьи идеи не поддаются критике и всегда соответствуют воле Бога, учению Иисуса Христа и духу Писания. Его слово как молот, а идеи строятся из золота, серебра и драгоценный камней и устанавливаются на камне, потому их невозможно смыть никакой логикой, и невозможно разрушить никакими испытаниями. Пока я нигде не встретил критики идей, которые предложил, потому уверен, что мои идеи не мои, а Бога, я лишь изложил их на бумаге и всё. Если вы считаете по-другому, если вам Бог даёт мудрость обличить мои идеи в грехе, то я открыт для критики.
Мне не нужны покаяния моих врагов, потому что я не виню ни одного человека, через которого дьявол пытался, или пытается повредить мне, чтобы огорчить моего Отца.
я не считаю, что лучшее разрешение проблем з грехами братьев и сестёр будет, если отдать их на растерзание язычникам. Если идти по вашей логике, то все верующие, что Бог есть, а тем более те, кто исповедует Иисуса Христа своим Господом, должны быть отданы на растерзание язычникам, потому что все в чём-то ещё поступаем по воле дьявола, вредя окружающим людям – все достойны смерти. И вы, подписавшись под приговором Сандею, стали соучастником в делах дьявола, противницей Богу, тем самым отвергнув учение Иисуса Христа, по сути, отреклись от Бога в этом деле, признав учение дьявола лучшим.
Больше о моих предложениях можете узнать здесьhttp://dubovoy-yuriy.livejournal.c om/http://pravednost.com.ua/ forum/viewforum.php?f=1http://www.invictory.org/ blog/ %D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0 %B2%D0%BE%D0%B9_%D0%AE%D1% 80%D0%B8%D0%B9 http://www.facebook.com/ board.php?uid=339817717297 http:// dubovoy-yuriy.blogspot.com/ Вчера, в 13:51 ·
Андрейченко Руслан Пастор призван вести народ за Богом, Евангелист организовывать достижение недостигнутых, учитель наставлять жаждущих познания, глупец кричать на углу о своей мудрости, верующий хвалиться не конями но Господом, а вор сидеть в тюрьме. А если наоборот то это - лишь увы - РЕАЛЬНАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.19 ч. назад · · 2
Oksana Salyuk Юрий, Юрий...вот хотели показаться духовным, а оказались одним из....Могла бы вам ответить в вашем бесовском стиле обвинителя (да-да, а вы думали, что вы избавлены от этого?), да только скучно все это...и противно...вы конкретно пиаритесь, выставляя свои "проповеди" (действительно в кавычках), и без зазрения совести расхваливаете себя, как не имеющего ни одной критики. Ну так я заметила, что у вас в вашем журнале вообще ни одного комментария нет!!! НИ ПЛОХОГО, НИ ХОРОШЕГО!!! Вас просто не читают и вы нашли форму прорекламировать себя? И при этом давать оценки людям, о которых вы ничего не знаете? Какого рода дух позволил вам извращать мои слова и выставлять меня как убийцу? Дух Господа Славы? Просто насмешили своим высоким штилем и драматизмом:) Ну что же, рада, что так удачно высветила вашу "светлость" на фоне моей окончательной тленности.:))) Умеете ли вы вообще вести дискуссию? Я вам характеристику не давала, и ярлыки не лепила, а комментировала ваши открытые заявления. Почему же вы себе позволяете выдумывать обо мне такие байки? Что вы знаете о моих отношениях с Сандеем, чтобы заявлять о моей ненависти? Ну, а о моей жажде крови -ну перестарались, право... Вы хоть понимаете разницу между духовным и реальным? Вы что, на облаках живете, и потому уже не подчиняетесь гражданскому кодексу? Писание между прочим, велит нам быть послушным государственным законам, и чтить их, подавая пример язычникам. Поэтому, даже если мы сыны Божьи, мы же - и налогоплательщики. Мы исполняем и земной, и Небесный закон, и не свободны от наказания, если нарушили один из них. Не так по-вашему? Не трудитесь отвечать, я не поленилась заглянуть по вашей ссылке, и с удовлетворением обнаружила там вот такие безукоризненные, в ваших глазах, "проповеди": "Кредитование." Вах-вах, а как же ваши слова в первом комментарии: //Бог чётко и ясно запретил брать взаймы и давать в рост братьям. Всякий непослушный Богу будет иметь проблемы в сфере, в которой непослушны//? Брать взаймы Бог запретил, а кредитовать нет? Как вы лихо написали: При выборе дебитора важно избрать того, кто принесёт максимально славы Господу и пользы обществу (Мф.25:14-30) -где-то я это уже слышала...Но последующее еще более блестяще: "Давать в рост можно только тому, кого необходимо сделать своим рабом..". Вы даже и представить себе не могли, что этими словами сами подписали обвинительный приговор Сандею. Вот тут критики с моей стороны точно не будет - чистая правда! А вот в продолжении запутались окончательно: "Давать в рост можно.... с целью превращения должника из раба греха в свободного человека" - вы уж как-то определитесь, Юрий, все-таки, что такое хорошо, а что такое плохо...У Бога нет размытых объяснений типа ваших, у Него - да - это да, а нет - это нет. Где вы слукавили - в комментарии выше, где однозначно пишете - Бог запретил, или в статье, в которой немножко все-таки можно?12 ч. назад ·
Oksana Salyuk Ну а в статье "Финансирование бюджетных организаций" вообще дали маху: "4. Выстроить пирамиду управления используя принцип демократического централизма". Вы это серьезно? Предлагаете использовать принцип демократического централизма, "чтобы исполнить волю Бога и соблюсти принципы и стандарты Царства Небесного относительно оплаты труда" - ваш текст... Да, уж, предложеньице от духа "святого". Да будет вам известно, что демократический централизм — принцип организации и руководства, который был описан Лениным в его работе «Что делать?» и стал основанием политической партийной системы в социалистических странах. Уж не об этом ли вы упоминали в комментарии выше: //Послушавшись сатану, правительство СССР за короткое время сделало бедными много десятков миллионов человек, через разрушение банковской системы и промышленности//??? Да-да, используя тот самый принцип, который вы проталкиваете как Божью волю...Ой, как же скучно, еще один "лучшевсехзнающийкак" оказался всего лишь одним из тех самых обманутых сатаной, о которых сам же так страстно писал... Еще один "сандей", уверенный, что я знаю как правильно...Впрочем, не могу поставить вас, Юрий, на одну планку с Сандеем, которого я ЛЮБЛЮ и помню как истинного Божьего мужа, который Ныне ведет себя как блудный сын. Я отделяю его духовного человека от плотского, и если ныне он избрал идти путем плотским, я не его последователь, и он мне не брат ни по плоти (естественно), ни по духу - к сожалению...И чем он лучше какого-нибудь немощного брата, скажем, бывшего наркомана, который соблазнившись, украдет бутылку кефира и должен будет понести за это наказание? Сколько покаявшихся за свои проступки христиан были осуждены гражданским судом, и осуждены справедливо. И приняли со смирением заслуженное наказание, чтобы явить и миру, и Господу свое смиренное покаянное сердце... Да вот и вы в своей статье пишете о том же: //5. В отличие от Бога, Ангелов и бесов, человек постоянно изменяется (ежесекундно); важно содействовать человеку, измениться в лучшую сторону. // Вот суд, и человеческий, и гражданский, как раз и содействует Сандею измениться в лучшую сторону на земле, чтобы не постиг его страшный суд Божий в будущем. Видите, Юрий, оказывается, мы с вами имеем одну точку зрения, что я вам неоднократно здесь доказала. Пишите вы правильно, вот в комментариях путаетесь...Осталось теперь выяснить, все-таки, о ком вы так горячо и драматично:"И вы, подписавшись под приговором Сандею, стали соучастником в делах дьявола, противницей Богу, тем самым отвергнув учение Иисуса Христа, по сути, отреклись от Бога в этом деле, признав учение дьявола лучшим."?12 ч. назад ·
Андрейченко Руслан Оксана, не тратьте время на "этого писателя" он действительно занимается самопиаром "своих лжеучений" и ему хоть кол на голове теши, он "слышит от бога". Он ему и судья. Игнор лучший друг пустоты. Может в тишине и покается.8 ч. назад · · 1
Oksana Salyuk Да, Руслан, уже перестала... Хотелось понять, на чем основана позиция человека. А позиции как раз-то и нет, все стало понятным, о чем и написала. :)
Комментариев нет:
Отправить комментарий